Re:Punterforum, ne volete parlare? [Aspetti legali]

[ruotaescort]

Ad ogni modo chi si registra, farebbe bene a leggere i termini e le condizioni di partecipazione alla community, che mi sembrano abbastanza eloquenti, specie per la (poca) chiarezza di quello che poi verrà realmente pubblicato.

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Penso che PF sia un forum finito (male) e chi vi partecipa e contribuisce ancora, è evidente che gli va bene restare in un contesto molto opaco, dove se vuoi non pagare, devi spesso alimentarne la sua opacità, con buona pace di chi gli abbonamenti li paga, in euro, non in (dis)crediti.

[aladino78]

Ci garantisci con licenza non esclusiva, permanente, irrevocabile, illimitata, di usare, pubblicare o ripubblicare i tuoi contenuti in congiunzione al Servizio. Conservi altresì il copyright sui tuoi contenuti.

E questo punto per me certifica che chi ha predisposto il contratto, se avvocato, è davvero scarso

[ruotaescort]

E questo punto per me certifica che chi ha predisposto il contratto, se avvocato, è davvero scarso

Potresti essere più preciso (per me)? In che senso scarso? Nel senso che è un controsenso con quello che hanno scritto poco sopra?

[Pussyonly]

Ammetto di non aver mai letto la policy di pf.
Ma rileggendo mi sembra tutto un controsenso.
Sei responsabile dei contenuti che metti,poi loro sono liberi di modificare cancellare a loro piacimento.
Come ho detto qualche tempo fa ,non sei libero di scrivere,e poi qualsiasi cosa fuori posto di una virgola finisci nel cestino,la policy vale solo per loro come scusa per tagliare le ali a chi non la pensa come loro..
Intanto un utente sentite cosa dice.


Questo discorso valeva nel 2008 agli esordi del forum, poi con gli anni chiaramente è diventato risaputo dalle esercenti del settore, ora poi vengono contattate direttamente per far mettere i loro annunci con il link delle recensioni !

[aladino78]

E questo punto per me certifica che chi ha predisposto il contratto, se avvocato, è davvero scarso

Potresti essere più preciso (per me)? In che senso scarso? Nel senso che è un controsenso con quello che hanno scritto poco sopra?

In un forum di regola se posti un commento non puoi chiederne la cancellazione, e i post non sono coperti da licenze/copyright. Metti però il caso in cui utente posta una poesia, un racconto, qualcosa di creativo (ad esempio in qualche sezione c'erano o ci sono dei contenuti che esulano dalle recensioni), allora si può ipotizzare un copyright, che in pratica è il diritto del titolare dell'opera di utilizzarla in modo esclusivo.
Ora, scrivere che "Ci garantisci con licenza non esclusiva, permanente, irrevocabile, illimitata, di usare, pubblicare o ripubblicare i tuoi contenuti in congiunzione al Servizio. Conservi altresì il copyright sui tuoi contenuti." è un controsenso.
A parte che non c'entra nulla il concetto di garantire qualcosa (forse intendevano concedere), ma comunque si darebbe un'esclusiva non esclusiva ma permanente, irrevocabile, illimitata (??!!), di usare i contenuti "in congiunzione al Servizio", quando però l'utente manterrebbe il diritto di copyright: in pratica è come pretendere di andare più volte con la stessa donna e, supponendo sia inizialmente vergine, pretendere che lo resti, non ha senso e non è materialmente possibile.
Come se non bastasse, il "servizio" è regolato da termini che "possono essere modificati in ogni momento senza che ne venga dato alcun avviso o preavviso", quindi l'utente darebbe un consenso a un accordo che può essere modificato dall'altro parte senza che lui neppure sia avvisato, il che in pratica significa che i termini dell'accordo sono indeterminati/indeterminabili (e quindi il contratto è invalido).
E ancora, l'utente cederebbe i suoi diritti senza corrispettivo, ecc ecc.
Insomma, in pratica è una clausola fatta da cani, anche se quello che ho scritto lo puoi applicare solo ai contenuti con valore creativo, non certo a un post con scritto "Tizia è proprio una bella figa".

[Bastardo dentro]

In un forum di regola se posti un commento non puoi chiederne la cancellazione, e i post non sono coperti da licenze/copyright. Metti però il caso in cui utente posta una poesia, un racconto, qualcosa di creativo (ad esempio in qualche sezione c'erano o ci sono dei contenuti che esulano dalle recensioni), allora si può ipotizzare un copyright, che in pratica è il diritto del titolare dell'opera di utilizzarla in modo esclusivo.

Fin qui tutto bene.

Ora, scrivere che "Ci garantisci con licenza non esclusiva, permanente, irrevocabile, illimitata, di usare, pubblicare o ripubblicare i tuoi contenuti in congiunzione al Servizio. Conservi altresì il copyright sui tuoi contenuti." è un controsenso.
A parte che non c'entra nulla il concetto di garantire qualcosa (forse intendevano concedere), ma comunque si darebbe un'esclusiva non esclusiva ma permanente, irrevocabile, illimitata (??!!), di usare i contenuti "in congiunzione al Servizio", quando però l'utente manterrebbe il diritto di copyright: in pratica è come pretendere di andare più volte con la stessa donna e, supponendo sia inizialmente vergine, pretendere che lo resti, non ha senso e non è materialmente possibile.

Ok per il 'concedere' al posto del 'garantire'.
Il resto e' chiaro per me. Il Copyright non e' un diritto monolitico: puo' essere suddiviso (esempio: il Copyright su un brano musicale puo' essere concesso ad una azienda solo per uno spot pubblicitario rimanendo in capo al detentore del copyright il diritto di sfruttarlo in tutti gli altri ambiti).

Come se non bastasse, il "servizio" è regolato da termini che "possono essere modificati in ogni momento senza che ne venga dato alcun avviso o preavviso", quindi l'utente darebbe un consenso a un accordo che può essere modificato dall'altro parte senza che lui neppure sia avvisato, il che in pratica significa che i termini dell'accordo sono indeterminati/indeterminabili (e quindi il contratto è invalido).

Fermo restando che l'indeterminatezza dei termini dell'accordo e' causa di nullita', la modifica dei termini citata si riferisce al servizio e non alla cessione parziale del Copyright. I termini della cessione rimangono immutati.

E ancora, l'utente cederebbe i suoi diritti senza corrispettivo, ecc ecc.

Nessuna legge vieta la cessione a titolo gratuito del Copyright. Potrebbe esserci un problema fiscale ma e' un'altro ambito.

[TheBody]

Ciao, circa l'ultimo punto, voi che avete competenze legali che ne pensate? Io da ignorante dico che prima era una cessione a titolo gratuito del copyright, ma oggi per ogni recensione vengono elargiti 10 crediti che hanno un valore monetario, quindi di fatto equivale quasi ad essere redattori di una testata che scrivono un articolo in cambio di soldi....Forse è il problema fiscale a cui allude Bastardo Dentro. Mi sbaglio? Grazie a chi vorrà rispondere

[aladino78]

E ancora, l'utente cederebbe i suoi diritti senza corrispettivo, ecc ecc.

Nessuna legge vieta la cessione a titolo gratuito del Copyright. Potrebbe esserci un problema fiscale ma e' un'altro ambito.

Si può cedere un diritto a titolo gratuito, ma una causa ci deve sempre essere. Un altro non vuole l'apostrofo.

[aladino78]

Come se non bastasse, il "servizio" è regolato da termini che "possono essere modificati in ogni momento senza che ne venga dato alcun avviso o preavviso", quindi l'utente darebbe un consenso a un accordo che può essere modificato dall'altro parte senza che lui neppure sia avvisato, il che in pratica significa che i termini dell'accordo sono indeterminati/indeterminabili (e quindi il contratto è invalido).

Fermo restando che l'indeterminatezza dei termini dell'accordo e' causa di nullita', la modifica dei termini citata si riferisce al servizio e non alla cessione parziale del Copyright. I termini della cessione rimangono immutati.

La nullità fa parte della categoria più ampia dell'invalidità, quindi se in un forum non giuridico scrivo invalidità è corretto e chiaro. Detto questo, se vuoi fare il precisino lo devi fare bene: se si cedono dei diritti collegati a un contratto/servizio i cui termini possono essere modificati liberamente senza approvazione e manco comunicazione, allora la cessione dei diritti a cosa è collegata? A un servizio che oggi potrebbe essere configurato in un tal modo e domani in un altro? Secondo me è una clausola indeterminata e comunque quantomeno discutibile, tanto più che se c'è un riferimento ai servizi significa che questi hanno un qualche rilievo nell'accordo, o no?

[aladino78]

Ciao, circa l'ultimo punto, voi che avete competenze legali che ne pensate? Io da ignorante dico che prima era una cessione a titolo gratuito del copyright, ma oggi per ogni recensione vengono elargiti 10 crediti che hanno un valore monetario, quindi di fatto equivale quasi ad essere redattori di una testata che scrivono un articolo in cambio di soldi....Forse è il problema fiscale a cui allude Bastardo Dentro. Mi sbaglio? Grazie a chi vorrà rispondere

In questo caso non esiste un problema fiscale, perlomeno legato ai contributi (intendo commenti, recensioni ecc) degli iscritti (poi se e quanto il sito paga le tasse è un altro punto).

[Bastardo dentro]

E ancora, l'utente cederebbe i suoi diritti senza corrispettivo, ecc ecc.

Nessuna legge vieta la cessione a titolo gratuito del Copyright. Potrebbe esserci un problema fiscale ma e' un'altro ambito.

Si può cedere un diritto a titolo gratuito, ma una causa ci deve sempre essere. Un altro non vuole l'apostrofo.

Il detentore dei diritti li può cedere liberamente: quindi questa osservazione non rileva.
Chiedo venia per l'apostrofo in eccesso.

[Bastardo dentro]

Come se non bastasse, il "servizio" è regolato da termini che "possono essere modificati in ogni momento senza che ne venga dato alcun avviso o preavviso", quindi l'utente darebbe un consenso a un accordo che può essere modificato dall'altro parte senza che lui neppure sia avvisato, il che in pratica significa che i termini dell'accordo sono indeterminati/indeterminabili (e quindi il contratto è invalido).

Fermo restando che l'indeterminatezza dei termini dell'accordo e' causa di nullita', la modifica dei termini citata si riferisce al servizio e non alla cessione parziale del Copyright. I termini della cessione rimangono immutati.

La nullità fa parte della categoria più ampia dell'invalidità, quindi se in un forum non giuridico scrivo invalidità è corretto e chiaro. Detto questo, se vuoi fare il precisino lo devi fare bene: se si cedono dei diritti collegati a un contratto/servizio i cui termini possono essere modificati liberamente senza approvazione e manco comunicazione, allora la cessione dei diritti a cosa è collegata? A un servizio che oggi potrebbe essere configurato in un tal modo e domani in un altro? Secondo me è una clausola indeterminata e comunque quantomeno discutibile, tanto più che se c'è un riferimento ai servizi significa che questi hanno un qualche rilievo nell'accordo, o no?

Vedo che sulla nullità concordiamo.
Nel merito siamo al punto di partenza: i diritti vengono ceduti per permettere al gestore del forum di utilizzare i contenuti all'interno del forum ("in congiunzione al Servizio"). Tutti gli altri diritti rimangono in capo all'estensore del post (salvo non vengano da lui stesso ceduti a terzi, ovviamente). Le condizioni potenzialmente mutevoli e indeterminate sono quelle del "Servizio". Quindi la cessione, che rimane "non esclusiva, permanente, irrevocabile, illimitata" non viene toccata dalla indeterminatezza del "Servizio", indeterminatezza che non si può trasmettere alla cessione dei diritti.
Faccio un esempio di scuola per chiarire: il titolare dei diritti di un brano musicale viene contattato da un'azienda e cede i diritti del brano per realizzare uno spot televisivo. Nel contratto non si determina né il regista né il/la protagonista dello spot. L'azienda gira lo spot e il testimonial prescelto è un personaggio sgradito al detentore dei diritti. Questi chiede al giudice l'annullamento del contratto per indeterminatezza dello stesso e il giudice da ragione all'azienda.
Diverso se l'azienda estrae una traccia audio dallo spot e lo trasmette via radio: se questo non era esplicitamente previsto, se nel contratto si parlava solamente di trasmissione via TV, l'azienda risponde della violazione dei diritti. Quindi se CA di PF ripubblicasse i post su un altro sito violerebbe i diritti degli utenti.

[Bastardo dentro]

Ciao, circa l'ultimo punto, voi che avete competenze legali che ne pensate? Io da ignorante dico che prima era una cessione a titolo gratuito del copyright, ma oggi per ogni recensione vengono elargiti 10 crediti che hanno un valore monetario, quindi di fatto equivale quasi ad essere redattori di una testata che scrivono un articolo in cambio di soldi....Forse è il problema fiscale a cui allude Bastardo Dentro. Mi sbaglio? Grazie a chi vorrà rispondere

Si, ti rispondo tra poco, in congiunzione alla risposta a Aladino

[Bastardo dentro]

Ciao, circa l'ultimo punto, voi che avete competenze legali che ne pensate? Io da ignorante dico che prima era una cessione a titolo gratuito del copyright, ma oggi per ogni recensione vengono elargiti 10 crediti che hanno un valore monetario, quindi di fatto equivale quasi ad essere redattori di una testata che scrivono un articolo in cambio di soldi....Forse è il problema fiscale a cui allude Bastardo Dentro. Mi sbaglio? Grazie a chi vorrà rispondere

In questo caso non esiste un problema fiscale, perlomeno legato ai contributi (intendo commenti, recensioni ecc) degli iscritti (poi se e quanto il sito paga le tasse è un altro punto).

Invece, come spiega un collega al punto 2 di questo post Guarda la recensione della escort, il problema fiscale esiste eccome ed appare anche essere enorme.
In pratica stanno acquistando recensioni pagandole con crediti. Quindi stanno erogando un servizio che ha un valore in pagamento ai post e quindi devono dichiarare l'IVA sui crediti elargiti. Questa fattispecie appare anche + chiara rispetto al caso Meta.

[Bastardo dentro]

Questo stesso concetto e' meglio spiegato in questo mio post:
Guarda la recensione della escort